避難所

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FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/03/17 (Mon) 18:54:31

FFの裏技置き場にてteary eyesさんが更新法を確立している
http://www.geocities.jp/ton_of_tear737/index.htm#top

裏技置き場以外での更新として、この掲示板で全滅レベルダウンと無限魔石ボーナスが考案され、これを使ってモグの素早さ最高値の更新が可能だとわかった

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/03/17 (Mon) 20:07:00



コレ以外ではもう無理なんじゃないかと思いますねえ…。
因みにこのようになる理由ですが、そもそも日本語GBA版は中断後に全滅しても中断地点から再開することはないです。
多分欧州版は中断地点から再開する仕様になってたのではないかなあと思います。

飛空艇バグを起こすのにどうしても会食イベントや幻獣界のティナ復帰を通過する必要があり、この時に通常プレイと同じ6までティナ、ロックが引き上げられてしまう点がやはりネックですね。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/03/17 (Mon) 21:06:32

裏技置き場も更新がずっとないですからねぇ、私ももう調べ尽くされたって気がします
魔大陸浮上時のパーティ平均レベルをぴったり6にすることまではできたのに、もう一つレベルを抑えられれば…

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/03/18 (Tue) 17:10:54

サマサでメンバー合流時に平均レベルへの引き上げ(ティナ、ロック、ストラゴス、リルム)が起きますから、会食後の時点で平均レベル5だと更新は無理っぽいです
レベル1モルルをなんとか利用できないかと考えましたが、平均4にはとどきませんでした

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/03/18 (Tue) 22:21:07

裏技置き場さんによるとベクタ攻略後にモルル、モグッチ、モグリンのレベルは平均まで引き上げられるようですね。
モグリンはもともとナルシェで6ですが。

おそらく内部システム的にはベクタからナルシェに戻ってくる時点でエドガー、マッシュ、カイエン、ガウが留守番でレベルが低い可能性を考えて離脱再加入が行われているのでしょう。
もしかしたらいないメンバーのみなのかもしれませんが、マディン後にPTから消滅するのでいても留守番扱いになっている可能性が高そうです。
通常の低レベルではこれらのキャラクターはもともとレベルが高いので気にされることはなかったのでしょうが…。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/03/18 (Tue) 23:32:58

トロッコ戦後のレベル引き上げをなんとか回避しようとしてたんですが、以前何処かで読んだ低レベル攻略の記録では、ベクタ後のロックのレベルが5だったんです
そこで予測をたてて、引き上げはナルシェ待機組に起こる(ゲストモグ達は連れてきても待機組処理される、だからベクタ後に消えてしまう)、ゲストモグを正常加入してゲスト扱いでない状態で連れていけば、引き上げは起きないと考えました

ベクタ前に幻獣防衛イベントを起こしてゲストモグ達を正常加入しておけばベクタ後もモルルレベル1が保てるのではないでしょうか?
まあそれでも平均4は無理っぽいですが

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/03/19 (Wed) 00:00:40

うーん…ベクタ攻略前に幻獣防衛イベントを起こす手段が思いつきません。

幻獣防衛イベントを起こす手段として
1,ミニシナリオを全て終わらせる
2,直接雪原に行く
の二種類がありますがご存知の通り後者はベクタ後にしか出来ません。

ミニシナリオをクリアする為にはオルトロス1をクリアしてディッグアーマー、ナルシェの隠し穴のフラグを立てておく必要があります。
しかしエドガーを仲間にしないと勧められないイベントで、エドガーを正規に仲間にするとマッシュの命名
イベントが発生してしまいます。

では
ナルシェ→飛空艇バグ→ゾゾ→飛空艇バグ→リターナーというルートはどうなのか、と思いますがこれは二回目の飛空艇バグの時にベクタ後にゲストモーグリのレベルアップが起こってしまいます。
というわけでダメです。

現状、可能な方法は思いつきません。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/03/19 (Wed) 01:09:20

マッシュの命名イベントって、モルルをマッシュに(ステータスも)してしまうんでしょうか?

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/03/20 (Thu) 00:09:28

命名イベントを起こすと顔グラフィックが見えますし。
これを考えると書き換えられているのではないかと思いますが…確かに確認はしていませんね…望み薄だと思いますが。

キャラクターの同一性は多分ジョブの方で行っているのだと思います。
通常プレイでもセリスのパレットを変えたり、名前変更したり出来ますからね。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/03/20 (Thu) 01:16:38

セッツァーの例から命名イベントを起こしただけではステータスまでは変更されないと考えていますが、ゲストモグが正常加入してない状態で命名イベントを起こした場合を確認してないのでなんともいえません
どっちにしろ更新はできませんが調べてみましょう

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/03/20 (Thu) 01:38:53

低歩数攻略のデータで、ベクタ脱出後にフィガロ城のイベントをマッシュ命名まで進めて、それから幻獣防衛イベントを起こしてみました
やはりステータスはモーグリのままです

ちなみに、モグポンがいたので本来ならフィガロ城のイベントはフリーズするのですが、あらかじめセッツァーの命名イベントを起こして存在を消しておいたので、フリーズすることなく進められました

エドガーも命名だけして加入する前の状態ですが、彼もステータスはモーグリのままでした。名前と見た目だけエドガー

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/03/20 (Thu) 02:48:53

フィガロ城→飛空艇バグ→リターナーと
いうルートを通ったとします。

まず飛空艇バグの過程でティナ、ロックのレベルは6まで上昇しますね。

リターナー本部のイベントではマッシュLv1が正式に加わるんでしょうか?この段階でモルルがメンバー入りしてるとカイエン6、ガウ6(セリス4を加えた場合のみ)になります。

逆に出来ないとカイエン8、ガウ8になってしまいます。セリスは仲間にしないにしても、他のメンバーはミニシナリオのクリアには必要です。

トロッコ戦にモルル1を連れて行く関係上、ガウ8、ロック6でトロッコ戦の経験値を解決する必要がありガウはLV10まで上がってしまいます。

結果的にセッツァー加入時には平均6.2です。

やはり更新は難しそうですかね…?

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/03/20 (Thu) 03:07:12

まあそういうことで更新は無理ですね

もう一つ、マッシュ編はガウなしでもクリアは可能なので、ムグムグのままで加入させることも可能です
これにより、ベクタクリア時点でセッツァー(もしくはモグポン)レベル5も可能ではあると思いますが、会食後の時点で平均5になる以上、サマサの合流時点でレベル6に引き上げられます

リターナー本部で加入するマッシュは多分ゲスト扱いなので、レベル6カイエンは無理なんじゃないかと思います。もし平均レベルに影響あるなら低レベル更新なのですが…

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/03/21 (Fri) 20:53:52

ガウも加入させずに幻獣防衛イベントを起こすと、パーティのレベルが6.6.1.4.8.4で平均4となる(かも)ので、シャドウをレベル4で加入したりできます。
ガウをレベル6にすることができるのではと思いましたが、どうしてもマッシュ加入を避けられずダメでした。

また、シャドウをベクタに連れて行き経験値を得てもらってから離脱させれば…と思いましたが、離脱後は最低でも6.6.1.8.4というパーティで平均ぴったり5なので、モグポンレベル5となってしまいます

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/03/22 (Sat) 02:30:25

gba版の上書きバグを利用すれば可能かも…?

まずコルツ山を飛ばすために飛空艇バグを起こす
リターナー本部からバレンの滝前まで行って飛空艇バグでガウ命名イベントをスルーして獣ヶ原へ
引き継いだ魔石からカイエンにコンフュを覚えさせて使ってムグムグを加入させる。

ティナ6
ロック6
エドガー6
モルル1
カイエン8
ムグムグ4
モグタン4

こうなる…はず

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/03/22 (Sat) 12:33:07

ああ、なんか勘違いしてました…。結局平均レベル5止まりですねこれも。

シャドウに経験値請け負ってもらうとPT人数的な問題でモルルかムグムグのどちらかは引き上げが発生してしまいますかね…。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/03/22 (Sat) 16:20:33

そういえばそうでした

もう新たなバグ発見するしかないですかね
バルガスをどうにかすり抜けるとか…

Re: FF6 最低ステータス値更新 - ep'n

2014/04/05 (Sat) 02:18:06

低レベルを維持するのに役立ちそうな現象を発見しました(もし報告済みのものだったらごめんなさい)。

【レベルアップ上書き】
1. キャラAが加入している状態でセーブ。
2. Aのレベルを上げる。
3. Aと同じスロットのキャラBを加入させ、Aを消す。
4. 全滅すると、Aのレベルはセーブした時点のまま。

例えば、
ナルシェでセーブ→ウェッジのレベルを上げる→バナン加入までノーセーブで進める→全滅
と進めるとウェッジが初期レベルのままになっています。

この現象を使えばモルルのレベルを1のままで何回も飛空艇バグを起こせるので、会食後の平均レベルを5未満に出来るかもです。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/05 (Sat) 02:54:32

うーん、一応把握していますが。
どちらにしろクリアしないと進めないベクタをクリアするとモルルのレベルが平均値まで上昇するので役には立たないでしょうね。
監視所スキップが現役であれば…。

役に立つとしたらストラゴス、リルムに名前をつけたあとから飛空艇バグを起こしたい時に幽霊で上書きする形で使えそうですかね。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - ep'n

2014/04/05 (Sat) 03:09:10

えっと、

ナルシェ→ゾゾ→リターナーと飛び、マッシュ編で帝国軍基地をクリアしたら獣ヶ原に飛びムグムグを加入(敵の混乱攻撃を利用すればほしにくをムグムグに使用させるのも出来そうな気がします。最悪GBA版の上書きバグで)、セリスはモグタンのままにして「幻獣を守れ!」をクリア。

この時点で、

ロック6、モグッチ4、モルル1、カイエン8、ムグムグ4、モグタン4

が正式加入しています。

ベクタにロック6、モルル1、カイエン8で突入し、トロッコをクリアするとたぶんロック6、モルル1、カイエン10になります。
ベクタ後のレベル引き上げがベクタに向かわなかったメンバのみに発生するならば、ベクタ後のメンバは

ティナ6、ロック6、モグッチ4、モルル1、カイエン10、ムグムグ4、モグタン4、セッツァー4

になる気がします(モーグリたちを正式加入させたので)。
うーん、何か見落としてるでしょうか……。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - ep'n

2014/04/05 (Sat) 03:22:21

あー、ごめんなさい、やっと駄目な理由が分かりました。トロッコ直前でモグタンが離脱するので、

ティナ6、ロック6、モグッチ4、モルル1、カイエン10、ムグムグ4、セッツァー5

になっちゃうということですね。大変失礼いたしました。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/05 (Sat) 03:35:27

正確にはモルル、カイエン以外は待機組扱いなのでその場合モグッチ、ムグムグは5になると思われます。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/05 (Sat) 03:38:54

んー…書き込みを見ていて思いましたが。
ナルシェ→ゾゾ(クリア後ティナ、ロック、モグタン、モグッチ)→(エドガー、マッシュ、カイエン、ガウを正式加入させて飛空艇バグ)→リターナー→バレンの滝前まで通常通り進める→(エドガー、マッシュ、を正式加入させて飛空艇バグ)→獣ヶ原→上書きバグで引き継いだコンフュで干し肉を使いムグムグ加入→すり抜けバグでモグタン加入→幻獣防衛イベント後ロック、モグタン、モルル、シャドウにする→(エドガー、マッシュ、を正式加入させて飛空艇バグ)→BJ号→トロッコ戦の経験値は全てシャドウへ→クレーン戦までの通常戦闘でシャドウを離脱させる

このルートならカイエン8のままなのでセッツァーが4で加入する説ないですかね?

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/05 (Sat) 03:40:19

要するに2014/03/19 (Wed) 00:00:40の時の私の案ですね。
把握していますが と言いつつこの時は完全に忘れていたようです。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/05 (Sat) 03:46:30

よく考えたら上書きバグは必要ないですねこれ、真っ先にゾゾをクリアしているのでケットシーの魔石は上書きするまでもなく所持しているはず。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - ep'n

2014/04/05 (Sat) 03:53:15

もう少しだけ考えてみたのですが、さっきのルートを途中から変更して

ロック、モルル、シャドウをトロッコに連れて行ってシャドウに経験値を負わせる→クレーン戦の前にシャドウを追放

とすると、クレーン戦の時点で

ロック6、モグッチ4、モルル1、カイエン8、ムグムグ4
の平均4.6、モグポンがレベル4で加入。

ベクタ後のレベル引き上げ現象でもモグッチ、ムグムグのレベルは変わらず、会食に平均レベル5未満で突入できるのではないか、という気がします。

ヤバい可能性があるとしたら、ミニシナリオを全部クリアしたのでもうモグタンがセリスに戻せない→全滅レベルアップが上書きできない、という点ですが。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - ep'n

2014/04/05 (Sat) 03:58:33

あ、こっちが書き込んでる間に同じ趣旨の発言が(セッツァー加入かモグポン加入かの違いがあるけど)。平均レベル5未満、行ける気がしますよね。

バレンの滝前の会話って何かのフラグになっているんでしたっけ? 
帝国軍基地直後に獣ヶ原まで飛んだ方が、魔列車に乗れる=幽霊加入が可能、で得な気がするんですが。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - ep'n

2014/04/05 (Sat) 04:00:07

あ、いや、何にせよ、

帝国軍基地→飛空艇バグ→バレンの滝

は可能なのか。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/05 (Sat) 04:01:30

問題点はまだありますね。
追放してもシャドウのレベルは上がったままです(LV9くらいでしょうか?)

アルブルグ会食後にシャドウが加入しますが、ムグムグやモグタンのレベルがストラゴスのレベルに計上されていると言う事は、シャドウのレベルも関係しているでしょう。すると平均レベルが5になってしまいストラゴスのレベルは7になってしまうと思います。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - ep'n

2014/04/05 (Sat) 04:08:08

うわー、完全に忘れてました。そうですね……。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/05 (Sat) 04:15:13

しかしここまでのルートがうまくいくと最低ステータスを更新できる可能性があるキャラクターがいます。



そうです、モグッチです。魔大陸浮上後の段階でも平均5を維持できるならモグッチLV5が誕生します。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/05 (Sat) 04:17:29

以前にもナルシェ→ゾゾ→リターナーというルートについて話が出たときがありましたね。あのときはゲストモグのレベルを上げざるをえなくなり、全滅レベルアップしてしまうということでボツになりました

レベルを上げてから正常化しても、上げた分全滅レベルアップすると思いこんでたみたい?
正常化を挟めば全滅レベルアップしないという話が本当なら、再考の余地有りですね!

Re: FF6 最低ステータス値更新 - ep'n

2014/04/05 (Sat) 04:22:17

Index of /~s-endo/やFFの裏技置き場の記述を見ると、
魔大陸浮上時のレベル引き上げってティナ・ロック・ストラゴス・リルムの平均で計算してるっぽく見えるのですが、
モグッチLV5って達成できるんでしょうか?

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/05 (Sat) 04:25:13

シャドウのレベルが上がることについて、前々からこんな妄想をしてたのですが…

シャドウが初加入となる可能性のあるイベントは、一軒家、コーリンゲン、アルブルグのイベントです。加入済みなら、コーリンゲン、アルブルグは再加入イベントとなります。
しかし、一軒家のイベントは、本来のストーリー進行なら再加入イベントとなることは絶対ないです。

つまり、シャドウを加入してから一軒家のイベントを起こしても初加入イベントとして処理され、全滅レベルダウンするんじゃないか?(全滅レベルダウンはゆうれいリルムで確認済み)

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/05 (Sat) 04:30:22

セッツァー加入かモグポン加入かはブラックジャック号に行く時にジドールで命名イベントを起こすか起こさないかで変わるのではないでしょうか?起こしてもモグポンがセッツァーになるだけでデメリットはない…はず。

シャドウのレベルですが、まず4で加入します。
経験値1856のうちロックは348(大*2と大*1で2人生存)請け負うことが出来、モルルは1も請け負えません。
シャドウの経験値は1706になるのでレベルは8になるみたいですね。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/05 (Sat) 04:33:01

一軒家のシャドウを加入しないとなると、モルルLv1で重装兵等と闘う事になるのでどっかで詰みそうですがそれは大丈夫なんでしょうか…。

最悪上書きしてスーパーボール投げますか。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/05 (Sat) 04:35:46

ベクタクリア後の待機組のレベル引き上げには待機組のレベルが使われていました。
これは昔カイエン7、ガウ8、ロック6でトロッコを通過してエドガー6を確認したので間違いないです。

魔大陸浮上後も同じようになっていると勝手に思っていましたが…どうなんでしょうね。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/05 (Sat) 04:41:40

あ、そうか。この場合セッツァー6が加入してから引き上げが起こるから、現在メンバーで引き上げが起こっている可能性が…。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - ep'n

2014/04/05 (Sat) 04:45:01

もうひとつ心配事が。
ベクタにシャドウを連れて行くためには飛空艇バグを使う必要がありますが、ミニシナリオをクリアしてるためモグタンをセリスに戻すことができません。そのため、全滅レベルアップを回避できません。
そうすると恐らく魔大陸浮上後にモグタンがLV6となってしまい、崩壊後のキャラは全員モグタンのレベルまで引き上げられてしまう(ゆうれいリルム除く)ため、モグッチLV5はどちらにしろ無理ということに……。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/05 (Sat) 04:47:17

あー、帝国軍撤退後に仲間にしようとするとフリーズするんでした…っけ?

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/05 (Sat) 04:47:46

モグタンがいる状態でリターナー本部に来たので、マッシュ編についてくる気がします(バナン編にモグがついてきたことがありました)役に立つかはわかりません

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/05 (Sat) 04:51:48

げっ!すっかり忘れてた!

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/05 (Sat) 04:55:38

でも、クレーン戦後の時点で平均4にはできるのだから、レベル6ガウには使えそう

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/05 (Sat) 06:02:09

ところで、マッシュ編にモグタンがついてくると、多分魔列車でフリーズしてしまいますね、飛空艇バグにしても一度は通過する必要がありますから。

まあ、他のシナリオを先にクリアすればいなくなるでしょうから問題無いと思いますけど

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/05 (Sat) 07:04:53

他のシナリオといえば、ロック編に雷のロッドがありましたね、これを使えばレベル1モルルでも帝国軍駐屯地は大丈夫そう。途中から擬似バーサク状態のカイエン主体だけど、コーリンゲン、ジドールで良い防具を揃えれば安心?ディッグアーマーは瀕死必殺技で

あと、レベル6ストラゴス、レベル4リルム、レベル5モルルで更新できそう。リルムとモルルは崩壊後仲間にせずクリアで。まあシャドウの初加入イベントの件次第なんですけど…

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/05 (Sat) 08:51:35

西の山で
ティナ 6
ロック 7
カイエン7
エドガー6
マッシュ6
セッツァ6
ガウ 9
シャドウ6
セリス 5
ストラゴ20
リルム 20
にしてから
レオ  14(=平均9)

が加入し
魔大陸浮上後に

カエマセガセ
が13に引き上げられました。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/05 (Sat) 09:05:37

となると「ベクタクリア後の引き上げは引き上げ対象のキャラのレベルが考慮されるが、魔大陸浮上時はそうではない」ということになるんでしょうか…?もう全然わからないです。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/05 (Sat) 16:31:45

もう一人更新できるかもです
ナルシェ後、エドガー初加入まで進める→ゾゾでモルル、モグリン加える→マッシュ編クリアしてバナン編→フィガロのイベントを再開して普通に進めて幻獣防衛イベント

これでレベル4モグッチがレベル6エドガーになる代わりに、レベル8カイエンがレベル6モグリンになります
後は同じ手順でクレーン戦を終えたら、カイエン加入すればレベル6カイエンの完成

ウェッジがいるせいでフリーズする可能性はありますが…

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/05 (Sat) 17:23:21

フィガロのエドガー加入以降のイベント、コルツ山、リターナー本部のイベントは、余計なメンバーがいてもフリーズしませんでした
コルツ山はヒヤヒヤさせられましたが、うまい具合に棒立ちキャラを避けながらイベントが進みます。

残る問題はエドガー一人でゾゾ攻略となることですが、ブラストボイスでバニシュ状態になったあと、しょうげきはが来ないのを祈ってかいてんのこぎりでダダルマー撃破しかなさそう

クレーン戦は、面倒だけどジャンプハメしかなさそう

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/05 (Sat) 17:38:13

一つ問題がありました、バルガス戦は途中のマッシュが出てこなかったんです。ムグムグが一人でバルガスのHPを0にして倒しました。
ウェッジも一人で倒すことになるでしょうから、あらかじめオープニングでウェッジを高レベルにする必要があります、これはめんどくさい

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/08 (Tue) 03:45:10

正常加入しておけば、その前にレベルを上げていても全滅レベルアップしないのを、ムグムグで確認しました
カイエンのステータス更新は確定っぽい

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/08 (Tue) 15:20:02

コーリンゲンのシャドウの離脱検証
けっこうな時間がかかりましたが、離脱するのを確認しました
離脱時にも経験値入ってしまうんですね、初めて知りました

ベクタ脱出時の敵パーティでは、ロックのレベルが上がってしまいます。コンフュ+けむりだまでも、シャドウは離脱してくれるでしょうか?

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/10 (Thu) 18:11:35

以前書き込んだ、シャドウ加入に関する妄想について検証しました

低歩数攻略のデータで検証しました。ゾゾ後、コーリンゲンのシャドウlv99加入後、普通に進んでベクタクリア(シャドウはオペラで離脱)
その後、幻獣防衛イベントをおこしてムグムグlv7加入(ベクタクリア時のレベル引き上げは、ムグムグは対象外)
この状態で、一軒家のシャドウを加入してみました

lv83で加入しました

正直期待してなかったんでビックリしました、妄想通りにレベル引き下げです、全滅レベルダウンは確認してませんが、まず大丈夫でしょう
これで会食後平均4達成です、崩壊後モグタンlv6なのは変わりませんが…

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/10 (Thu) 19:39:44

ベクタ周辺の手順を考えます
飛空艇バグで低レベルを維持しつつ幻獣防衛イベントを起こして、パーティは6.4.1.8.4.4 その後コーリンゲンのシャドウlv4が加入する。シャドウをベクタに連れていくために飛空艇バグ起こすが、全滅レベルアップによってモグタンlv6、シャドウlv6になる。パーティは6.4.1.8.6.4.6に、バグの際は正常化できるものはしておく
トロッコ戦後、シャドウが最低でもlv8に、モグタン離脱。6.4.1.8.4.8で平均5だから、そのまま進めるとモグポンlv5、ティナlv6、モグッチlv5に引き上げ、パーティ6.5.1.8.4.8.5.6で平均5。ここで、一軒家でシャドウのレベルを5に引き下げ、エドガー、ガウ加入して全滅することで、モグッチ、ムグムグが全滅レベルアップせず、シャドウが全滅レベルダウン。
同じ手順を繰り返してシャドウlv4に戻せる、モグポンもレベル4になる。
最終的にベクタ後のパーティは、6.4.1.8.4.4.4.6、平均4となる
シャドウを離脱させる必要がなくなりました

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/10 (Thu) 22:41:13

もしシャドウが無制限に全滅レベルダウンができるなら、全ステータスをカンストさせることができるんでしょうか?
レベルダウン時のステータスの引き継ぎ(HP,MPも含む)はどうなるのでしょう?
まあシャドウは素早さが高いおかけでデータを分ければやりこみ爺さんなら元々カンストさせられるのですが、同一のデータでやることに意味はあると思います。
少しスレッドの話題からはずれましたが。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - ep'n

2014/04/10 (Thu) 23:12:13

検証お疲れ様です。
一軒家のシャドウが新規加入扱いなら、やりこみじいさんのシャドウの最低レベル記録更新もできそうですね。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/11 (Fri) 01:25:23

全滅レベルダウンはアップと同じ仕組みですから、魔石ボーナスもなくなってしまうかと思います
ただ、単なる引き下げだったらわかりません、私のは魔石ボーナスを得てから引き下げできないので確認できませんが。

レベル6から99までの93回魔石ボーナスを得た後引き下げして、またレベル6から魔石ボーナスを得てゆく…合計186回も魔石ボーナスを得られる可能性があるわけですか

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/11 (Fri) 01:51:00

レベルに余裕があるので、モグタンをセリスにしてもベクタ後平均4にできそうです。セリスは特に更新できないし、崩壊後の一人旅を考えると、正常化しておいたほうが良さそうです

レベル1モルルで駐屯地序盤は厳しそうということで、レベル6モグッチを兼ねてやるのはやめておいた方がいいでしょう、特にこのルートでなくてはならないことがあるわけではないですし。
レベル6カイエンを兼ねてやることもできると思います。この場合のネックは、ウェッジ一人でバルガスを倒さなくてはならないことですが、これはウェッジのレベルをめちゃくちゃあげればいいだけ。
レベル6カイエン達成には、今のところこの方法しかないですし、どうせやるならこちらがいいです

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/11 (Fri) 02:08:19

全滅レベルアップは

セーブ

レベルが上がる

全滅する、魔石ボーナスはセーブ地点の状態に戻る

なら
レベルを上げる

セーブする

新規加入処理でレベルを下げる(シャドウの上にシャドウを上書きしてるので魔石ボーナスはリセットされる)

全滅

なら同じように魔石ボーナスだけ元に戻り、新規加入イベントフラグも戻り再び全滅レベルダウンが可能になり無限にボーナスを得られる…ように思うのですが。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/11 (Fri) 02:37:02

なるほど!
その手順ならいけそう!

Re: FF6 最低ステータス値更新 - ep'n

2014/04/11 (Fri) 03:06:00

崩壊後について考察してみました。

今までに議論してきたルートを用いれば、魔大陸浮上直後のレベルは
ティナ、ロック、エドガー、カイエン、セリス、ストラゴス6
モルル、ムグムグ、モグポン、シャドウ5
リルム4
となります。

魔大陸突入はすべてティナに経験値を負わせます。
世界崩壊させ、ファルコンを入手するとセリス6、エドガー6、モグポン6となります。

まずカイエン6、ロック6、シャドウ6を仲間にし、ジドールに向かい、雑魚の経験値をシャドウに負わせたらセーブ。
リルム、モルル加入→オペラの歌詞選択失敗で崩壊前へ→魔列車でリルム幽霊化→アレクソウル撃破→一軒家でシャドウをリクルート→コルツ山でモルル正常化→全滅
の手順を3回くらい繰り返せば、シャドウのレベルを5に引き下げることができます。
(オペライベントを起こすために、崩壊前でセッツァー命名イベントを必ずこなしておくこと)

その後はリルム5、モルル5、ムグムグ5、ストラゴス6を加入。ムグムグはおめかしイベントでガウの姿に変えます。

以上の手順を踏めば、
カイエン、ストラゴス、リルムの最高素早さ
カイエン、シャドウ、マッシュ、ストラゴス、ガウの最低レベル・HP・MP
のやりこみじいさん記録を更新できそうです。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/11 (Fri) 03:10:51

一軒家のシャドウは、迷いの森のプラットホームの最初のイベントで消えてしまうと記憶してます

Re: FF6 最低ステータス値更新 - ep'n

2014/04/11 (Fri) 03:19:26

あー、魔列車撃破後ではなく魔列車乗車時点で一軒家シャドウリクルートは出来なくなってしまうのですね。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - ep'n

2014/04/11 (Fri) 03:24:54

冷静に考えてみると、ムグムグ再加入ではレベル引き上げが起こらない気がする(自信なし)ので、次のようにすればOKかも。

ダリルの墓クリア後はムグムグ5をまず加入させ、その後カイエン6、ロック6、シャドウ5を加入。ジドールの雑魚の経験値をシャドウに負わせてセーブ。

リルム、モルル加入→オペラの歌詞選択失敗で崩壊前へ→一軒家でシャドウをリクルート→コルツ山でモルル正常化→魔列車でリルム幽霊化→全滅

の手順を繰り返す。全滅レベルダウンでシャドウのレベルが5に。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/11 (Fri) 16:58:53

そういえば、獣ヶ原でレベル4ムグムグが加入できるみたいです(崩壊前)確かに、引き上げはなさそう
世界崩壊と同時にレベル調整が施された気がしますが、それがセリス限定だったかどうか…

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/11 (Fri) 16:59:46

シャドウの全滅レベルダウンを確認しました

FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/11 (Fri) 17:02:24

ああ、でも世界崩壊時の平均レベルは5だから、どちらでも問題ないのか

いや、空中戦で最低でもレベルが6上がりますから、平均6になりますね、モグ加入でも平均6になります

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/11 (Fri) 17:20:09

残るゲストモーグリがモルル、モグポン、ムグムグなのを考えると、最強データ作製にも役立つ?崩壊前のダンジョン、イベントは全てクリアできそう

Re: FF6 最低ステータス値更新 - ep'n

2014/04/11 (Fri) 23:12:44

ティナが帝国空軍でレベル12まで上がってしまうので、世界崩壊時の平均レベルは6です。なので、ムグムグがレベル引き上げされるかは微妙なところ……。

ところで、ベクタクリア後にセッツァー命名イベントをすれば、モグポンもセッツァーに出来ますね。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/12 (Sat) 00:18:43

そういえばセッツァーも特に更新できないキャラでしたね、彼も正常化してしまうと楽ですね

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/12 (Sat) 00:42:56

あと、平均4の時点でモグを加入しておけば、崩壊後のモグのレベルは9、これで、素早さ最高値も更新です

Re: FF6 最低ステータス値更新 - ep'n

2014/04/12 (Sat) 04:28:01

あっ、確かにモグも更新できるんですね! 気付きませんでした。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/12 (Sat) 09:12:58

帝国空軍戦の経験値をモグポンに集めるのはどうなんでしょう?
オペライベントを通過してセッツァーにしたら経験値はなかったことになる…はず

更新にはなりませんがティナも6を維持できるはずです。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/12 (Sat) 11:01:39

そうだ、戻ることができたんだった!

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/12 (Sat) 11:40:20

結果的にトロッコと帝国空軍という低レベルを悩ませる強制経験値を全てスルーすることができる…んですかね。これはすごい

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/12 (Sat) 11:58:54

崩壊後のリルム加入の際の経験値も、シャドウの全滅レベルダウンを使って回避できますね

Re: FF6 最低ステータス値更新 - ep'n

2014/04/12 (Sat) 12:39:08

おー、すばらしい!

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/13 (Sun) 01:14:36

モグポンからセッツァーにしてしまうとオペラをクリアすることになり、歌唱イベントを失敗することができないので崩壊後にシャドウを全滅レベルダウンできない気がします。

ちなみに上書きバグで崩壊前からアウザーの屋敷の強制戦闘だけ終わらせる…のは屋敷に入った瞬間崩壊前に戻るのでできません。

SFCなら鼠全滅で行けますけど。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/13 (Sun) 01:19:06

ところでやったことないんですが、コーリンゲンのシャドウは一度しか仲間にできないんでしょうか?

もし複数回できればなんかうまくいきそうな…。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - ep'n

2014/04/13 (Sun) 01:48:19

モグポン→セッツァーの正常化はジドールのセッツァー命名イベントで行われるはずです。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/13 (Sun) 02:02:38

ジドール→オペラスルー→クレーン
だとセッツァーの姿をしたモグポンが加わるはずですが

逆に
ジドールスルー→オペラスルー→クレーン→ジドール
だと正常化が行われるんですかね?
それはまたよくわからないですね…。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - Vermouth

2014/04/13 (Sun) 06:44:48

はじめましてVermouthと申します。
ずっとROMってましたが微力ながら協力したく思い、
発言させていただきます。

モグポン正常化の件ですが、検証してみたことろ
ジドールスルー→オペラスルー→クレーン→ジドール
としてもセッツァーの姿をしたモグポンになるだけなのを確認しました。
あくまでセッツァーの初加入フラグはオペラクリアなようです。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/13 (Sun) 10:48:13

参加ありがとうございます、やはりそうなりますか。

鼠全滅が使えないSFC以外はセッツァー正常化と崩壊前ワープでトレードオフのようですね。

空軍戦の経験値量を考えると、最終レベルを下げる目的ならムグムグに経験値与えてガウを正常化した方がいい説がありそうです。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/13 (Sun) 11:50:28

一軒家のシャドウって、崩壊後は居なかったんですか、いるもんだとばかり…

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/13 (Sun) 12:53:59

めんどくさいけど、更新を複数回に分けるしかなさそう

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/13 (Sun) 13:00:53

えーと、魔列車クリアしなければ崩壊後の一軒家にシャドウがいる と言うことですかね?

マップの色が違うので、別マップのように見えますけど、共有してるなら確かに戻らずにシャドウを加入させることはできますかね。
確認してみる価値はありそう?

Re: FF6 最低ステータス値更新 - ep'n

2014/04/13 (Sun) 14:32:15

セッツァー加入の件、検証せずに思い込みで書き込んでしまい、申し訳ありません。検証してくださったVermouthさん、ありがとうございます。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/13 (Sun) 14:44:45

低歩数のデータで確認しましたが、崩壊後一軒家にシャドウはいませんでした
私も思いつきで書き込んでばっかりですみません

Re: FF6 最低ステータス値更新 - Vermouth

2014/04/13 (Sun) 19:44:28

飛空艇バグがらみの検証は時間かかりますからねぇ・・・
私も今回はたまたま使えそうなセーブデータがあったので
試してみたまでですし^^;
まずは思いつき・思い込みでも色々意見を出し合う方が
効率的だし建設的でしょうから
それでいいんじゃないでしょうか。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/14 (Mon) 18:06:04

なんとかしてセリスの全滅レベルアップをレベル5で抑えられないか考えてましたが、やはりシャドウのレベル引き下げを使わないとベクタ後平均4は無理なようです
一軒家のシャドウなら、なんとかオペラに連れていけるんじゃないかとも考えたんですが、この場合事前にマッシュを加入するしかなくダメでした

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/15 (Tue) 16:16:56

ゾゾから飛空艇バグを起こすときの難易度がすごく高いような気がします。

ゾゾで加わるモルル、モグッチ、モグリンは既に装備が外れていますので、最弱状態です。
クレーンはセッツァーのジョーカーデスでなんとかするとしても、この状態でトロッコに行かなければいけません。
ロックは既にLv6ですので、最終戦以外は経験値を得られません。
よって装備なしのモルル、モグリンだけで4戦勝ち抜く必要があります。多分偶数ターンのファイラを喰らえば即死するでしょうがそれまでに速攻できるような手段はロッドも入手不可能であり、おそらくありません。

クレーン直後にティナが加わるためにレベル上げて正規に仲間にして消すとしても、平均6は維持しなければいけないと思われます。

ロックにシヴァを装備させてトラッパーのレベル3コンフュでコンフュ煙玉を使って魔法習得値を稼いでラスピルを覚えてMPを削れば行ける…?
でも復活したロックはリフレク状態ではないので、これでも綱渡りになりそうです。
ノーセーブではかなり厳しい。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/15 (Tue) 17:18:02

ちゃんとした加入状態でなければゲストモグは平均レベルに影響ないので、レベルを上げてもokです。ノーセーブでレベル上げをしてベクタクリア後、ゲストモグを正常化して飛空艇バグを起こすことで、レベル上げしたゲストモグも元通り低レベル。
ノーセーブのレベル上げがきつそうですが、これしかないでしょう

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/15 (Tue) 19:41:26

またひとつ思いついたので説明します
ノーセーブレベル上げが厳しいのをどうにかできないかと考えてたときに出た疑問なんですが、
ゲストモグが全滅レベルアップしてしまったプレイ状況で、そのままノーセーブで対象の正常キャラを加入してからまた全滅したらどうなるんだろうと。一度全滅したときのレベルのままなのか、それとも元のレベルなのか

今回はちゃんと調査しました。結論は、元のレベルに戻るです。

レベル7のムグムグをレベル8にして全滅。レベル8に全滅レベルアップしたムグムグで、ガウを加入し、全滅
すると、ムグムグはレベル7に戻ってました

これでノーセーブレベルアップは多少楽になりました。セーブ、メモファイルへの記録さえしなければ、全滅レベルアップしてもいいということですから。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - Vermouth

2014/04/15 (Tue) 20:34:47

ということは

ゾゾクリア後モグリンあたりを加入してコーリンゲン周辺でセーブ
ドラゴンフォシルでレベル上げ(全滅可)
目標レベル達成後1度わざと全滅して獣が原登録回避
そのまま進めてトロッコの経験値をモグリンに任す
カイエン化を経て飛空艇バグ

とすれば割と楽に「ゲストモーグリのレベルを上げてベクタ突破」を実現出来そうですね

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/15 (Tue) 20:53:36

怖いのは、突然電源が落ちたり、電気代とかくらいですかね笑
レベル上げが辛いのは相変わらずですが、気はずっと楽です

幻獣防衛イベント後はゲストモグもちゃんと加入してるし、さすがにレベルは上げられませんが、シャドウ加入してセーブ後、ナルシェでエドガーを加入させればなんとかなりそうです。氷のロッドも用意できますからね

Re: FF6 最低ステータス値更新 - Vermouth

2014/04/15 (Tue) 21:28:57

ところでふと思ったんですが

ナルシェ→(飛空艇バグ)→ゾゾクリアでモグッチ加入のパターンって
ゾゾクリアできるんでしょうか・・・?
コーリンゲンのシャドウは後々ベクタに連れて行くために温存しなければならないとなると
ティナ6、ロック6、以上なんですが・・・

2014/04/05 (Sat) 16:31:45のエディさんの書き込みにあるように
モグッチは諦めてエドガー加入が唯一解のように思えます。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/15 (Tue) 21:34:26

りゅうきしのくつを使ったジャンプハメなら、ロック一人でもダダルマーを倒せると思います

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/15 (Tue) 21:58:38

うーん、さすがにロック一人は誇張だったかも
でもティナもジャンプできますし、なんとかなるでしょう。回復アイテムも防具も揃えておくことができます

Re: FF6 最低ステータス値更新 - ep'n

2014/04/15 (Tue) 22:26:12

ちょっと前にティナ6・ロック6でダダルマーと戦えるか実験したのですが、それなりの確率で勝てそうでした。

ティナにバリアリング・ミスリルの小手を装備させて、戦闘開始直後に瀕死プロテス・シェルを発動させます。これでティナはちょっとやそっとじゃ死ななくなります。
攻撃はロックのジャンプのみで行い(カウンター武器投げを防ぐため)、ティナは回復し続けます。ロックに衝撃波が来たときのみピンチになりますが、それでもまだ挽回は可能です。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - Vermouth

2014/04/15 (Tue) 22:37:14

うーむ
私はまだまだff6制限プレイにおいて知識が浅いようですorz

おみそれいたしました。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/15 (Tue) 22:45:36

カイエンレベル6ルートだと、エドガー一人でダダルマーを相手します。
バニシュ状態になれるとはいえ、しょうげきはで剥がされたらおしまいです、こないのを祈るしかないんじゃないかと思います

Re: FF6 最低ステータス値更新 - ep'n

2014/04/15 (Tue) 23:33:43

手間を厭わないのであれば、

ナルシェ→(飛空艇バグ)→ゾゾに行ってダダルマーをティナとロックで倒す→(飛空艇バグ)→フィガロでエドガー加入→(飛空艇バグ)→ゾゾでラムウのイベントを起こす

でOKだったりしませんか?

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/15 (Tue) 23:48:33

ベクタ後の平均レベル計算次第ですが、おそらくダメです
その手順では、エドガーレベル8が加入しますから、平均4達成が厳しそう

Re: FF6 最低ステータス値更新 - ep'n

2014/04/15 (Tue) 23:51:38

あっ、そうですね。駄目だった。

エドガー加入→(飛空艇バグ)→サウスフィガロとコルツ山でエルメスの靴・巨人の小手を回収→歩いてフィガロに戻る→(飛空艇バグ)→ゾゾ

で勝率を上げるのが次善ですかね。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/15 (Tue) 23:58:06

手間を惜しまない攻略をするなら、それが最善でしょうね
でも、ノーセーブ低レベル攻略は、エドガー単騎ダダルマー撃破より辛い気がします…

Re: FF6 最低ステータス値更新 - ep'n

2014/04/15 (Tue) 23:59:12

そうかもしれないです……。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - ep'n

2014/04/16 (Wed) 00:11:47

無理してサウスフィガロに寄らなくても、勝率は3~5%くらいはありそうですね。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/16 (Wed) 00:20:15

ノーセーブ低レベルを安定させたい の方で解説してますが、現状「凡ミスしない限り」はナルシェ近辺からノーセーブ低レベルをクリアできる算段は経っております。

ただ、ダダルマーはエドガー一人でもおそらくブラストボイス、バイオブラスト、回転のこぎりさえあれば、現実的な確率で倒せると思うので二回飛空艇バグを挟むほどの価値はないかなあと思います。
煙玉を用意できないので、ダダルマーよりベールダンスの方が強そうな。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/16 (Wed) 00:25:09

しょうげきはが来ないパターンがくるまで何度も挑戦するだけですからね、道中の敵はバニシュで問題ないし、単体ベールダンスはエンカウント調整して回避すればいいし。

ダメージ量がどのくらいなのかはわかりませんが、バーニンナックルを強制装備したらどうでしょう?
かいてんのこぎりって、たまに実質ミスの即死攻撃になるし、ダメージの期待値はどうなのかなーと思って。
たたかうなら、ダダルマーの行動に武器投げを少し挟めるようですし

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/16 (Wed) 00:29:05

あっ、そういえばダダルマーに毒効くんでしたっけ?

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/16 (Wed) 00:33:42

状態異常の毒は効きませんよ。
でも属性の毒弱点でそこそこ入る上に、長期戦前提の場合はモータードライブを一旦倒した方が相手に再び呼ぶ手間を作れるので多分使い道はあるかと思います。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/16 (Wed) 00:35:40

と思ったらモータードライブは毒吸収でした。
どう見ても人型なのに…残念。
単体の時に確実にダメージ与える用としてしか使えなさそうですね。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/16 (Wed) 00:44:38

むーん、残念。でも、バイオブラストもダメージ源にはなるんですね

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/16 (Wed) 00:48:29

ジドールでイヤリングが買えるのもありますね。これで火力上がるし、他に使えるアクセサリはなさそうなので。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - ep'n

2014/04/16 (Wed) 00:53:46

回転のこぎりはブレイブリングを装備すれば350ダメージくらいは与えると思います。防御無視なのでプロテスの影響もないはず(多分)。
即死攻撃が1/4、ダメージ攻撃が3/4だそうです。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/16 (Wed) 01:05:21

そうかプロテスもあったか…

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/16 (Wed) 01:22:31

実際にダダルマーと戦ってみました
まずバーニンナックル装備は話にならなかったです…
バイオブラストはイヤリング二つで220程
かいてんのこぎりは290程
ブレイブリング装備でもっと上がるし、期待値を考えても、かいてんのこぎりが良さそう

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/16 (Wed) 01:26:33

武器がどうでもよくなって、防具で強制装備ができるように。しのびのころもかねじりはちまきを装備して、力や素早さを微力ながら強化!

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/16 (Wed) 01:37:17

後は、イヤリングの代わりにミスリルのこてを装備して防御を強化、しょうげきはがきても耐えられたので、少しでも粘るため

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/16 (Wed) 02:03:52

ダメージが出る確率半分くらいだと思ってました、そのくらいだとのこぎりの方がマシですかね。

SFC版ならオートボウガンを装備するのが早いでしょうか、これでも武器投げは防御無視なので衝撃波→武器投げは防げませんので確実ではないですね。
頭はHPアップ効果のあるグリーンベレーの方がいいのではないでしょうか。
コーリンゲンで拾えます。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/16 (Wed) 02:09:17

行動パターンを見返して気付きましたが武器投げは戦う4回か、魔法2回使った後にしかしてきません。
元々衝撃波に耐えられるなら、バリアリングでシェルになることで+モータードライブの攻撃も耐えられるようになり、持久戦に持ち込めるのでは…?

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/16 (Wed) 02:35:59

魔法攻撃はしょうげきはだけみたいですから、ミスリルのこてがいいでしょう、モータードライブの攻撃が案外厳しいです
モータードライブがいるときに瀕死状態になるのはエフェクトの時間的に危険
ダダルマー戦前に瀕死にするのがいいと思います

しょうげきはがくる可能性のあるターンにはハイポーションを構えておくようにすれば安定するんじゃないでしょうか

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/16 (Wed) 04:47:13

どの攻撃が来ても耐えられる状況ならバリアリング+ミスリルの小手という装備がベストです。
この状態で衝撃波がくるターンは待機すれば勝てるでしょう。

が、そもそもゾゾ前でセーブしてから挑めるのでそこまでの安定性を必要としていない気もします。回復重視では回復アイテムを用意したりする手間もありますからね。衝撃波は意外と来ないですし。

ウェッジのレベル上げですが、ティナに名前つける前は回復は簡単なものの、経験値量が少なすぎるので効率が悪いように感じます。
多分コルツ山でやることになると思います。なんとかしてオートレベルアップをする手段はないものか…。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/16 (Wed) 05:29:31

ウェッジが戦闘可能な場所で最も経験値が得られそうなところはサウスフィガロ周辺の森です、ここは経験値が246のベルモーダーの出現率が他より高めです。
他のモンスターは大半が経験値二桁なので破格の数値と言えるでしょう(ただしHPも高め)

バルガスにミスリルソード持ちのウェッジで1000程度のダメージを与えるために必要なレベルは概算ですが、40くらいだと思います。
1000回くらい戦闘すれば…といったところですかね。
バルガスを倒さないと先に進めないので先に経験値の多いところに移動してから全滅レベルアップ…はうまくいきません。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/16 (Wed) 11:34:40

モータードライブを片方倒してしまっても問題はないですかね?
レベルアップするほどじゃないし、一体だけいればダダルマーは口笛を吹かないし。これならしょうげきは→ひざげりも耐えられるので、てきとうに攻撃しても大丈夫です。瀕死状態にしておく必要もないです。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - Vermouth

2014/04/16 (Wed) 18:53:17

モータードライブを1体にするといしつぶて使うとか
どっかで見たような気がするので片方だけ倒すのはマズイと思います。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/16 (Wed) 19:07:10

ダダルマーがいるので一体扱いにはならないでしょう、実際やってみて使ってはきませんでした

バリアリングとミスリルのこて装備で戦ってみました、しょうげきはがシェル有りで71程でした

瀕死状態にもってく方法ですが、HP満タンだとしょうげきはだけでは瀕死になれないので、あらかじめちょっと削っておくのがいいと思います、115くらいに。
開幕でしょうげきはが来なかったら、次にしょうげきはが来るのはモータードライブがいるときなので危険、ポーションで回復します。
モータードライブを呼ばれたらかいてんのこぎりとオートボウガンで片方を倒すと、しょうげきは+たたかうで瀕死になれます、すぐに回復

後はHP100を維持しつつ隙をみて攻撃すればいけるんじゃないかと思います

Re: FF6 最低ステータス値更新 - Vermouth

2014/04/16 (Wed) 19:45:54

「どっかで見たような気がする」とかいい加減すぎる発言をした挙句
実質間違いとは最悪ですね・・・
本当に申し訳ありません。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/16 (Wed) 20:20:39

一体のときに使ってくるのは事実ですし、問題はないですよ

私も、長々と書き込んではいるけど、実証はほとんどしてません。ダダルマーにも、書き込んだ戦法でまだ勝ててません

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/17 (Thu) 04:42:55

ウェッジでバルガスを倒す時のルートの所ですが

1,サウスフィガロ→リターナーの飛空艇バグ狙い

この場合ネズミやトロッコが心配です。
エドガー、ロックは既にLv6で今度は幻獣防衛イベントを通過しているためモルル、モグタン、モグリンは既に正規に加入している状態になっているので今度こそレベル平均6を超えてレベルを上げられなくなります。

2,通常通り通過する場合
この場合手持ちメンバーにマッシュはいなくても、幻獣防衛イベント後に仲間になるモルルの中身はマッシュになってしまうのでは…?

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/17 (Thu) 05:01:08

1のパターンで
ディッグアーマー戦はジドールの装備でドリルorクリティカル二連打を耐えられるので雷のロッドを使わない

幻獣防衛イベント後
ロック、エドガー、マッシュ、セリス、モグリン、ムグムグ
6,6,8,6,6,4
氷のロッド2本入手
ロックエドガーマッシュセリスでオペラへ
リフレクトリング購入
トラッパーのレベル3コンフュに合わせて煙玉を使ってスリプルとスロウを覚える。
ネズミトロッコの経験値は最終戦以外すべてマッシュへ(8→10)
024はスロウ、128はスロウ、クレーンは氷、雷のロッド

6,6,10,6,4なのでセッツァー、ティナは6で加入、ムグムグが6に、魔大陸浮上後カイエン、ガウを正規化
空軍戦はリルムストラゴスを使用

これで行けますかね…?

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/17 (Thu) 05:18:06

オペラまでに魔法習得値10を得る事は多分できないと思うのでこの時はスタナーを撤退させる事はできない…のかな?ネズミを避ける難易度が少し上がりますかね、
全部避ければ何の問題もありませんが。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - ep'n

2014/04/17 (Thu) 12:10:23

http://www.geocities.jp/ton_of_tear737/ff6/llc4.htm
teary eyesさんにより新ルートが提唱されました。

一番のイノベーションは、「幻獣を守れ!」イベントを起こすために、
「オルトロスを倒す→バナン編をクリア→ロック編で飛空艇バグを使いナルシェに飛ぶ→バナン編のルートを歩いて雪原に向かう」
というルートを用いている点のようです。頭良すぎる……!

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/17 (Thu) 14:15:49

レベル6に保つことくらいはなんとかなると思ってます。シャドウをベクタに連れて行く前の飛空艇バグ時は、獣ヶ原で魔法の習得ができますし、シャドウを連れて来てからはシャドウをレベルアップしても大丈夫です。

幻獣防衛イベントを起こすのは、分割シナリオ全クリかベクタ後しかないと思ってた、完全に盲点でした。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/17 (Thu) 15:06:39

後更新できるとしたら何だろう?
シャドウをベクタに連れて行くルートで、オペラを飛ばすと、レベル5モグポンになって、オペラから崩壊前に戻れる

崩壊後シャドウで経験値を得ておいてからオペラで崩壊後に進む、シャドウ離脱、どうせリルムゆうれい化で居なくなるので、一軒家でシャドウのレベルをリセットしてからリルム加入。その後リルムゆうれい化で5.5.5.5.6.1.5というパーティに。
ロック編途中で崩壊後に進んでいたなら、レベル4セリスが加入する?
ゴゴがレベル6で加入

これくらいですかね

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/17 (Thu) 15:31:43

既に劣化ルートなのであれですが、この場合獣ヶ原に行くことはできません。
ニケアへのルートが開いているので帝国軍領地をスルーするとしてもバレンの滝を通過する必要があり、ガウ(8)が仲間になります。
トロッコ後マッシュのLVが10になると平均が7を超えて詰みです。

新ルートのジドールでセッツァーに名前をつける所で
セーブしてから飛空艇バグを起こせばシャドウの全滅レベルダウンが使えるはず。
攻略法見る限り明らかな運ゲーはレオの所だけですが、リルムとストラゴスのレベルを上げればレオのレベルも上がるので大丈夫でしょう。
ジドールの時点ではティナとロックとゲストモグだけなので、魔大陸浮上後にフィガロ城、コルツ山、領地、バレンの滝、ニケア出港からのロック編、オペラ劇場 をクリアすれば正規化するはずです。

ブラッドソードが入手できない可能性が高いのでジャンプゲーが若干辛くなるでしょうが。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/17 (Thu) 15:49:56

どうやら経験値的にはギリギリでモグリンが6→8のようで
ベクタにシャドウを連れて行く必要はなくなったのでコーリンゲンのシャドウは残しておけるはずです。

ネズミの自力避けはありますが、元々ジドールから起こすのですから、通常と対して変わらないかと。
ああでも崩壊前に戻りたいから歌唱イベントだけクリアして歌唱イベントスキップするのは出来ませんね。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/17 (Thu) 16:37:01

あら本当だ、こりゃダメだ
ロッドを盗んでどうにかするしかなさそうですね、まあもう考える必要もなさそうですが…

新ルートだと、幻獣防衛イベントのトロッコが難しそうですね…やはりシャドウを連れていきたい

シャドウ加入後に飛空艇バグを起こしますが、このときにカイエンを加入させるといいと思います、ロック編の途中でしたから、ディッグアーマーを倒してマッシュ編へ。
シャドウを加入してもいいはずですから、二人で帝国陣地を乗り切ります、これならガウも加入できるのでいつも通りの低レベル攻略に。ガウにアスピランスを覚えさせたければ、二ケアからチョコボに乗りまた滝に飛び込めばokです

欠点は、シナリオ全クリでダッシュができなくなること、ネズミが心配…

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/17 (Thu) 16:50:23

そのルートだと獣ヶ原、ニケア方面からサウスフィガロに戻るときにミニシナリオをクリアする事になります、するとセリスを正規化する手段がなくなりモグタンが全滅レベルアップしてしまうのでは?

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/17 (Thu) 16:57:06

レベル5に全滅レベルアップを抑えれば問題はないはず
多分ガウの加入はあきらめた方がいい?

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/17 (Thu) 16:58:55

そういえばティナ一人でフィガロ城に行くことでも崩壊前に戻れるんでしたっけ…ページのレオ将軍と~にあります。

崩壊後からオペラをクリアする事でセッツァーが正規化するなら、オペラスルーにもまだ価値はありますが、崩壊後ではできないとすれば価値はなくなってしまうかなあ…?

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/17 (Thu) 17:02:35

うーん、残念ながら壇上に居座るアースドラゴンのせいで時間制限イベントがクリアできないようですね。
オペラを飛ばす意味はなくなったのではないでしょうか。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/17 (Thu) 17:02:54

崩壊後はオペラクリアできなかったです
できればセッツァーレベル4の可能性もあったんですが…

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/17 (Thu) 17:05:53

モグポンはセッツァーより初期HP.MPが下回ってないから、レベル5セッツァーでクリアできるならレベル5モグポンでクリアする意味はなかったですね

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/17 (Thu) 17:15:26

空軍戦の経験値をガウorリルムで考えているみたいなので、コーリンゲンのシャドウを全滅レベルダウンさせる事でこの分岐を一つに出来る くらいですかね。
魔大陸脱出時に離脱しても一軒家で加入すればちゃんと下がるでしょう。

ただ統一されただけなので更新とは言えませんけど。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/17 (Thu) 17:22:22

コーリンゲンのシャドウはオペラクリアで消えてしまいますから、どのみち残すことはできないでしょう

フィガロから崩壊前に戻る準備も、エドガーのレベルを6に抑えられるので、平均4にはなんとかできそうです。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/17 (Thu) 17:26:16

「コーリンゲンのシャドウを加えずに新ルートのジドールから飛空艇バグを起こす」なら可能なはずです。
オペラはスルーしてシャドウを雇ってないのでコーリンゲンにシャドウは居座り続けるはずです。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/17 (Thu) 17:46:29

ジドールから飛空艇バグを起こす場合
トロッコ後にレベル平均6までなら許されます。
6,4,1,X,4なのでトロッコ後モグリンはLv20まで許容されます。
これだけ上げられるならロックが戦力としてつかえるのもあり、ある程度安定して進めるのではないでしょうか。飛空艇操作可能後はさっさとモグリンをカイエンにしてしまいましょう。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/17 (Thu) 17:55:24

20じゃないや19だ。

要するに飛空艇バグ(2回目)の所に近い行動をジドールとオペラ劇場の間に4回目としてする感じです。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/17 (Thu) 18:19:21

トロッコ戦が難しいので、分岐を統一するのだけが目的だとすると割に合わない気がします
飛空艇バグを起こすならシャドウを連れて行った方が楽でしょう

どのみち分岐は必要っぽいですし
モグの素早さ最高値更新のため、レベル4のうちに加入させます。メンバーは6.6.4.1.6.4.4.9で、平均5。シャドウが平均5で加入するので、サマサ後に平均6になってしまいます。
あらかじめシャドウを加入させておいても、ストラゴスの補正のせいでリルムがレベル5に。
セリスを加入させておいたら、崩壊後レベル4にできなくなります

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/17 (Thu) 18:27:04

いやですから、楽とかではなく、シャドウなしでベクタを4通過が可能になったのでシャドウを連れて飛空艇バグをする意味がなくなってしまったんです。
実質シャドウを連れないで飛空艇バグor普通に進める
の二択です。

ところでレベル4のうちに仲間にしても上書きバグでも使わない限りはLv9のモグに魔石オーディンを使わせる方法がないと思うんですが。。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/17 (Thu) 18:37:41

シャドウを連れていかずに行く必要もないです

モグは一度初加入イベントを起こしていますから、崩壊後に仲間にしてもレベル補正値はなく、レベル9で加入するはずです

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/17 (Thu) 18:45:18

そういえば再加入時は平均値そのままなので確かにそうなりますね、忘れてました。

幽霊→シャドウ全滅ができない以上は、どうやってもこれ以上の更新は無理そうです。
このスレッド結局ほとんど役に立たなかったなあ…。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/17 (Thu) 18:53:20

一つの発見で、ここまで状況が変わるってのはすごいですね
個人的に、ウェッジの活躍の場がなくなったのは寂しい

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/17 (Thu) 19:05:41

世界崩壊時のレベル調整って、セリスだけに起こって、シャドウのレベルは影響しない…ってことでいいんでしょうか?
このへんの情報は、通常の低レベル攻略では気にしなくてよくなってるせいかハッキリしません

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/17 (Thu) 19:27:07

シャドウのレベル調整はコロシアムかキングベヒーモス戦で一度起こっているはずなので、二重に起きているとは考えにくいと思います…。

と思いましたが、魔大陸浮上時にシャドウのレベル調整が起きていました。その後魔大陸で加わるときにも再び発生しているのでこの時も二重に起きていますね。
実験してみないと解らないでしょうね。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/17 (Thu) 19:43:35

セッツァーも二重レベル調整があるキャラですね、オペラクリアで初加入、クレーン戦時に再加入です、変なの

モグを加入させておくルートの場合ではリルムレベル4ができないので、この場合は崩壊後レベル5ムグムグを目指すつもりですが、空中戦の経験値は一軒家のシャドウに被ってもらうのを考えてます。
アルテマウェポン戦後に離脱するので、平均値への影響はないはず…と考えてますが、確証はありません

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/17 (Thu) 19:54:57

上書きバグありならシャドウモグの後にウーマロ4を加入させる手もありますかね。
まあ、GBA版だと素早さなんてみんな当たり前のようにカンストするんですが
あと崩壊後はウーマロ仲間にできなくなりますかね、多分。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/18 (Fri) 01:12:36

シャドウの全滅レベルダウン無駄になっちゃったなと思ったら、まだ無限魔石ボーナスの可能性が残ってますね、これがうまくいけば…

崩壊後に、崩壊前のモグの加入イベントを起こせたり、しませんかね?崩壊前に戻る技で。
建物内は崩壊後に戻ってしまうということで、あらかじめ狼を追い詰める手前まで進めておいて

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/18 (Fri) 01:39:03

上書きバグで無理やり崩壊後に行った場合でもフリーズドラゴンと戦うことはできます
これはつまり雪原までのルートでは本来の状態にはワープしないということです。 多分可能だと思います。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/18 (Fri) 01:53:43

なるほど、ということは…
崩壊後のモグ加入後に崩壊前のモグ加入ができて、もしかしたらモグも無限魔石ボーナスができる可能性が…!

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/18 (Fri) 02:37:12

しかもモグの場合は、もしできたら素早さ最高値更新に使えます。色々と気になる点が出てきたんで、ちょっと調べてみます

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/18 (Fri) 04:54:56

旧記録だとLV11からオーディーンで素早さ124でしたか、
Lv9からでもカンストしないのでこれは更新ですね。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/18 (Fri) 17:14:19

途中まで調べたので報告します

まず、レベル4セリスの可能性ですが、これは無理でした。ロック編途中で世界崩壊を迎えただけでは、街中から兵士が消えており、セリスの加入イベントはフリーズしました。崩壊後のセリス加入はレテ川クリアからのシナリオ選択でしかできないみたいですが、新ルートではレテ川を保留することができません


モグの素早さ最高値の件ですが、こちらは良い感じです。崩壊後洞窟での初加入後、狼との二者択一イベントでの加入ができました、命名を二回行うことに。
レベル、補正値が高いせいで全滅レベルアップするのかは確かめられませんでした…

後は無限魔石ボーナスの実証です、めんどくさいですけど、頑張ってシャドウで調べてみます

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/18 (Fri) 18:08:14

るなそるさん、流石です。無限魔石ボーナス成功です!

シャドウが力+2のボーナスをそのままに全滅レベルダウンしました。予想と違ったのは、引き下げ時はボーナスはリセットされること、リセットされたのをみてダメだったか…とあきらめモードでしたが、試しに全滅したらこれです

多分モグもできるでしょうから、素早さ最高値更新です。
平均4でモグ加入の必要がなくなったので、分岐の統一もできます

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/18 (Fri) 20:00:42

これ以上の更新は無理でしょう!(こう思ったのは何度目か)
できるとしたら、どうにかしてレベル4セリスを加入して、レベル4ウーマロとか

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/19 (Sat) 05:48:58

裏ワザ置き場さん更新されてますね、三回目の飛空艇バグが必要なくなったとか。

更新待ちな所があるのですが、ウーマロ4は可能なんじゃないですか?
セリスモグッチモグポン5からモルル5ロック6カイエン6ガウX加入、アウザー経験値をガウに、飛び込む、リルム5加入、オペラから崩壊前へ
魔列車乗車、リルム5が幽霊2に、一度戦闘不能にして再度仲間にして幽霊が1に

これで平均4になる…はず。
似たようなことを裏ワザ置き場さんが旧平均型極限低レベルでやっていたので、多分ガウルートはこちらのパターンだと思うのですが。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/19 (Sat) 10:47:40

ウーマロの加入は、モグなしではできなかったはず
最低でも9で加入するので、ゆうれいリルムがいても全員レベル5以上になります

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/19 (Sat) 11:19:02

ロックとカイエンがいるから、最低三人はレベル4がいないと、ウーマロレベル4は無理ですね

ところで、新ルート、バナン編クリアマスを踏まずに進めるとのことですが、後でマッシュ編、またはロック編を終了させればバナンがまた加入できますから、何かに使えそうです

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/19 (Sat) 12:14:33

あー、なるほど。
というかそれだと仮にセリス4ができてもうまく行かなさそうですね。

まあ、正直今は裏ワザ置き場の更新待ちしたい気分です。
考えるのはそれからでもいいんでしょう…。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/19 (Sat) 12:30:25

私達でできるのは全滅レベルダウン関係のことですね
モグで無限魔石ボーナスができるか、今度こそ調べてみます

Re: FF6 最低ステータス値更新 - ep'n

2014/04/20 (Sun) 00:04:14

FF用語辞典wikiで気になる記述を見かけました。

http://ffdic.wikiwiki.jp/?%CE%A2%B5%BB%A1%A6%A5%D0%A5%B0%2F%A1%DA%A5%E2%A5%B0%A5%BF%A5%F3%BE%AD%B7%B3%A1%DB

GBA版ではロックを先頭にさえすれば(ロック編でなくても)セリス加入が可能だそうです。

レーティングの都合でGBA版ではセリスの拷問描写が変更されているので、プログラム上セリスの部屋の帝国兵だけ例外扱いになっているはずで、サウスフィガロ解放処理でいなくならない――ということは確かにいかにもありそうに思えます。

現在手元に都合のいいGBA版のデータがないのでちょっとすぐには確かめられないのですが、もしこれが事実なら、GBA版ではセリスレベル4は行けるかもしれません。
(その場合触手戦が厳しくなりそうですが)

Re: FF6 最低ステータス値更新 - ep'n

2014/04/20 (Sun) 00:24:04

teary eyesさんのところの攻略法で気になったこと、2つメモです。

・ナルシェ→飛空艇バグでサウスフィガロへ→サウスフィガロの洞窟を逆走→飛空艇バグでゾゾへ
とすれば、サウスフィガロの洞窟の敵とエンカウントできるのでは?

・魔大陸浮上→ニケアから出航orディッグアーマー撃破→バナン編選択→レオ将軍に帝国空軍の経験値を担当させる
というのは駄目?

Re: FF6 最低ステータス値更新 - ep'n

2014/04/20 (Sun) 00:32:30

あと、コーリンゲンシャドウの加入の仕様が少し気になっています。
「一軒家でシャドウ初加入→コーリンゲンでリクルート」
の場合が再加入扱いというのはわかるのですが、
「アルブルグでシャドウ初加入→コーリンゲンでリクルート」
の場合は再加入扱いなのか、それとも初加入扱いなのか。

もしこれが初加入扱いなら、リルム幽霊化を経由してシャドウの全滅レベルダウンができるので、シャドウレベル4が達成できるんじゃないかと妄想してるのですが……。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/20 (Sun) 02:40:19

ようやく調査が終わりました
モグは全滅レベルダウン、無限魔石ボーナスともに可能でした
それと、シャドウ、モグともにHP.MPも引き継ぐんですが、引継ぎ方が変でした。高レベルだったせいかもしれませんが、カンストしてました。
レベルダウンした分のHP.MPの上昇分上がってるとしても、カンストする程の数値ではないのに…何が起こってるのでしょう


シャドウのレベルは崩壊時のセリスのレベル調整に影響ありませんでした

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/20 (Sun) 02:50:07

空中戦にバナンやレオは連れていけるんでしょうか?イベント加入したキャラでできないなら無理な気がします

コーリンゲンのシャドウ加入は、初加入イベント、再加入イベントともに用意されてますから、引き下げは起きないと思います。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - ep'n

2014/04/20 (Sun) 03:11:05

調査お疲れ様です。モグの無限ボーナス、行けるんですね!

さっきの書き方だと分かりにくかったので補足です。
コーリンゲンのシャドウは初加入・再加入の2種類のイベントが用意されていますが、

1. シャドウが加入したことがある場合は再加入イベント、そうでない場合は初加入イベント
2. 一軒家のシャドウを加入させたことがある場合は再加入イベント、そうでない場合は初加入イベント

のどちらで実装されているのかが気になる、というようなことを考えていました。
2の場合、コーリンゲンのシャドウを使って全滅レベルダウンや無限魔石ボーナスができます。

そういえば空中戦はゲスト状態のキャラだと駄目なんでしたっけ(よく覚えていない)。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/20 (Sun) 03:57:17

ゆうれいリルムを使って検証
コーリンゲンのシャドウはレベルが引き下がりませんでした

ついでに、バナンが魔大陸へ行けないのを確認しました

Re: FF6 最低ステータス値更新 - ep'n

2014/04/20 (Sun) 03:59:09

うーん、ダメだったか。検証していただきありがとうございます。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/20 (Sun) 06:11:35

ゲストキャラはパーティ編成画面では常に表示されませんからね、魔大陸に行くときは必ず編成を含むので、まあ、そうなるでしょうね。

セリスの関しては私の方で検証してみます。
ベクタクリア後で十分ですよね。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/20 (Sun) 06:15:09

全滅レベルダウン時のHPとMPですが、要するに中断バグ(>>2)と同じことが起きているんでしょうね。
理由はわかりませんが他のステータスはあくまでセーブ時の魔石ボーナス上昇値を保存しておくだけなのに対して、HPMPは元々の上昇量に%で掛けるのでマイナス処理が正常に行われずにオーバーフロー的な現象が発生しているのだと思います。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/20 (Sun) 11:47:14

また裏ワザ置き場さん更新されていますね。

最強育成時の話がちらっと書かれていますが、どうもteary eyesさんはレベルを低く保つ事をあまり考えていない…のかな。
エドガー正規化ソゾからリターナー目指すと二回目の飛空艇バグ時にトロッコ戦でティナロックエドガーとなってレベル上がる…
ナルシェ近辺から二回飛空艇バグを起こすと正規キャラの+2補正ラッシュで会食後に必ず7になってしまう、
と言った具合になっています。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/20 (Sun) 13:51:13

オーバーフローの可能性が高そうですね、HP.MP上昇の魔石ボーナスは関係はないはずです、使ってませんから
低レベルでやるとどうなるかが気になります

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/20 (Sun) 18:53:37

レオが使えるのは、ジドールの経験値くらいかなぁ
でも、モグやシャドウで代用できるからレオいらない…

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/20 (Sun) 23:16:44

指摘した所がごっそり消えてる

デミウルオク、フォーパー、エポクスプレスの3体と出会いつつベクタ後4(とティナとロックのレベル6)を維持する方法ですが、
フィガロをエドガー一人まで進める→飛空艇バグでゾゾへ→ダダルマーをエドガー一人で倒す→ロック、モグタン、マッシュ(中身はモルル)、モグリンに→飛空艇バグ(レベルはモグリンかモルルに)→ニケアへ飛ぶ→バナン編選択→エドガー先頭にしてフィガロイベントの続き、サウスフィガロへの洞窟でエンカウントする→(ここから飛空艇バグ→ウェッジのレベルを40くらいまで上げてバルガスをゴリ押しする→レテ川からオルトロス撃破→ロック編でセリス加入→再びバナン編→雪原へ→トロッコはムグムグ4をPTに加えてマッシュ8に経験値を集めれば平均6を維持できる(はず)
→リターナーへ飛ぶ→オルトロス撃破→セリス加入(以降モグタンでもいいならしない)→バナン編から雪原へ→マッシュ(中身はモルル)ロックセリスでコーリンゲンへ行きシャドウ加入(→ここから飛空艇バグ→シャドウをナルシェに戻って退却させてモグリンを加える→トロッコ戦はモグリンに経験値→)→ベクタへ
これで後はシャドウに経験値を押し付けて全滅レベルダウンなりなんなりすれば66164なので無事にセッツァー4が加入する…はず

まあノーセーブ箇所の難易度がかなり高めだしウェッジ地獄のレベル上げもあるので、きっと大変ですけどね。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/21 (Mon) 00:51:37

崩壊前へ戻る手段がオペラだけになってるので、セッツァーの加入か、モグ、シャドウの無限魔石ボーナスをあきらめることになってしまいます

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/21 (Mon) 01:25:24

ゾゾクリアで現れるナルシェのパーティって、ティナはいるんでしょうか?確か飛空艇のパーティと同期してるのを以前確かめたのでいると思うのですが…
もしいるなら、

ナルシェ→サウスフィガロ周辺、洞窟三体遭遇→ゾゾ→リターナー本部→バナン編、パーティ編成でティナ、ロックに→エドガー加入→幻獣防衛イベント
で、エドガーのレベルを2妥協で、ベクタ後平均4、あばれるコンプいける気がします

ケフカ戦が鬼門でしょうが…どうしても勝てそうにないなら、飛空艇バグを一回多くすることで、ロック編で雷のロッドを入手しておくとか…

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/21 (Mon) 05:46:41

ナルシェ→サウスフィガロ→ゾゾ→リターナーって事は
ナルシェ付近から二回飛空艇バグを起こすって事ですよね?
そうすると一回目でティナロック6になって二回目の飛空艇バグで会食後にレベル7になってしまいます。
なのでエドガーは9で加入して79164になってトロッコ4維持はできなくなります。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/21 (Mon) 05:49:20

ナルシェに現れるパーティー編成はセッツァーを加えたりも可能なのを確認しているので、ティナが正規に仲間になっていればいると思います。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/21 (Mon) 11:07:24

何がダメなのかようやくわかった…しかし、無限魔石ボーナスは捨て難い、かなりの人数のレベルを妥協すべきかもしれません

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/21 (Mon) 11:26:02

では、こういうルートはどうでしょう?
ナルシェ→ゾゾ→サウスフィガロ周辺、洞窟三体遭遇→飛空艇バグでリターナー本部→バナン編、新ルート

ゾゾクリアのあとでサウスフィガロに来たので、早めに幻獣防衛イベントを起こすことができますから、ベクタ後レベル6を保つことくらいはできるでしょう
バルガスをモグタン一人で倒すことになるので、モグタンのレベルを上げておく必要があります、上がった分をロック編で加入してリセット

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/21 (Mon) 11:33:30

バルガス戦はモグッチも参加できるか
でも、モグッチはベクタのレベル計算に影響するので、レベル4のキャラを失うのはもったいない。モグタン一人でどうにかしましょう

総死拳で倒れたキャラを復活させれば、長期戦も可能ですね

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/21 (Mon) 19:02:17

あー、それなら行けますね。
二回目の飛空艇バグ時は64846なので平均6維持は余裕なはずです。
後は同じ

飛空艇バグの時もゾゾ先ならバナン編だけでナルシェ雪原に行けるのをすっかり忘れてました。

ちなみにシャドウのみなら崩壊前に戻れる技がなくても実質的に無限魔石可能です
やり方はオペラを飛ばす
コーリンゲンで雇用、力魔力体力をカンストさせて全滅レベルダウンこれだけです。

崩壊後にレベル9以下で仲間にしてずっとオーディーンつけてればレベル99になった時に全パラ128になります。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/21 (Mon) 19:10:55

それと知らなかったのですが、バルガス戦でモグッチは飛ばされないってことですか…?

それなら時間無制限になったも同然なので、アイテム次第でもっと低くても勝てるでしょうね。
Lv20くらい…?

サウスフィガロへの洞窟の見張りがいなくなる条件が「パーティーにエドガーがいる」だったりすると、モグッチ先頭にしてゾゾ帰りにフィガロで買い物できたりもするんですが、さすがに無理か…。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/21 (Mon) 19:30:04

戦闘中のイベントは、キャラスロットだけでなく、キャラデータも合ってないと機能しないようです。ただし、必須っぽいのがいなくてもフリーズはしません

アイテムはサウスフィガロで揃えるしかないでしょう、若しくはゾゾ周辺で大量に盗んでおくか

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/21 (Mon) 19:52:14

サウスフィガロにはハイポーションが売ってないようですので、ゾゾに行った時にジドールで買っておくとよさそうです、フィガロへ行けたとしてもポーションが半額で買えるくらいしかメリットなかったです…。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/21 (Mon) 21:26:49

ハイポーション99個もあればなんとかなりますね

このルートなら、ベクタ後6.6.4.1.6.4.4. ガウの育成に幅を持たせるために、コーリンゲンのシャドウは温存
カイエンを加入してから、モルル以外を正常化すると、6.6.6.1.6.6.4.4
これではセッツァーもセリスもレベルを上げられない。また、上げなくてもリルムレベル5で加入で、魔石ボーナス一つ損

エドガーかガウを魔大陸浮上後に正常化することにすれば、リルムと、セッツァーかセリスのどちらかに魔石ボーナスをあげる余裕ができる

一匹狼をある程度追い詰めてからコーリンゲンのシャドウで空中戦、魔大陸で全滅レベルダウン、世界崩壊、モルルはまだ正常化しない

崩壊後は、レベルが低い順に加入して、アイテムを揃えて、フィガロ城から崩壊前にもどり、モグのステータス上げ、マッシュ加入

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/21 (Mon) 21:59:27

モルルは魔大陸浮上時にLv5になってしまって価値がなくなるので、正規化は浮上後でも大丈夫そうに感じます。
シャドウにレベルを押し付けるなら尚更。

あ、でもマッシュは崩壊後に比較的容易に仲間になるキャラなので、5のままの方が使い勝手は良いのかもしれません。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/21 (Mon) 23:43:12

ゴゴとウーマロは低レベルを気にしなくて良かったんだったか

あとはイベントの進行具合が中途半端な状態にならないか心配だけど、これも大丈夫かな?特にクリア不可になってるイベントもなさそう

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/26 (Sat) 21:17:34

裏技置き場が更新されてました、世界崩壊以降で更新できるのはゴゴだけだったようです

どうにかゆうれいリルムとシャドウの全滅レベルダウンを両立できないかと試してましたがやはりダメです

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/26 (Sat) 21:38:15

(個人的に)出来ると思ってたウーマロがモグの参加により不可能になってしまうと、まあそうなるでしょうね…。

モグの無限を捨てる事になりますが、上書きバグで先にウーマロのイベントを飛び降りる所まで進めておけばウーマロ4は可能となりそうです、崩壊後のモグは崩壊前のモグで代替すれば無限は不可能でも9で仲間にする事は可能です。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/26 (Sat) 21:58:34

ちょっと前までウーマロは崩壊後に仲間にできなくなるとか書いてましたが、すみませんあれはウソでした。

先に崩壊後でモグを仲間にしてヴァリガルマンダを倒して飛び降りられる状態にしておきます、このまま崩壊前に戻り魔大陸をクリアして先に進みます、ファルコン入手後ガウかシャドウの全滅レベルダウンかを利用してアウザーの屋敷の敵をやり過ごし、リルム加入、幽霊リルム利用して平均を4にしてナルシェへ行けば、最後まで普通に使えるウーマロ4が加入できます。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/27 (Sun) 01:26:43

モグの全滅レベルダウンをGBA版で確認しました。
・モグ自体のレベルも平均値+5に影響する
・レベルダウン時に装備が消える(ただし全滅すれば戻る)

あと例のHP、MPに謎のブーストがかかりました。
LV40→16ではHPもMPもカンストしていくつ増えたのかはわからずじまいです。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/04/27 (Sun) 03:54:55

つ よ い です

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/04/27 (Sun) 13:29:31

いやー…
改めて見ると、凶悪ですわ…

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/05/28 (Wed) 14:39:32

たとえ会食イベントにモグタンを連れてきても、その後のシャドウ、ストラゴス、リルムの平均レベルには影響しないようです。ナルシェのパーティ編成から、会食後はモグタンが離脱してるのがわかりました。
また、会食イベント時にセッツァーが離脱していても、会食後に復帰することもわかりました

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/05/28 (Wed) 18:54:37

魔石ラムウを入手せずにベクタをクリアしたらフリーズしてしまいました

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/05/28 (Wed) 23:53:11

ラムウ入手後、ゾゾのパーティ編成を行わずにベクタをクリア、それからゾゾでパーティ編成することで、クレーン戦後のナルシェでパーティ編成ができるのを確認

これでなにかが更新できるってわけではまだないのですが…

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/05/29 (Thu) 01:51:51

もともとクレーン戦後ってナルシェでPT編成出来たように思いましたが…。

2612歩クリアの時はレベルを99にするために崩壊後に行きたかったので、ベクタクリア後、控えのキャラクターを作り(テロセッしかいない=そのまま崩壊後ワープすると詰み)ナルシェでセッツァーを外して崩壊後にワープしたので、多分間違いないです。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/05/29 (Thu) 02:50:56

クレーン戦後にナルシェのパーティ編成ができないのは確認しました

会食後の状態でオペラをクリアしたら、飛空艇から出るとオペラ前に出てしまいました。セッツァーとの会話イベントを残しておけば、ベクタ大陸に戻ることはできると思うのですが…

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/05/29 (Thu) 02:54:41

思い返すと、上書きバグを調査してた人も似たようなこと書いてました。ナルシェでパーティ編成できるのは元々の仕様なのか?みたいな…

GBA版限定の現象だったりしませんか?

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/05/29 (Thu) 18:49:34

セッツァーとの会話イベントを飛ばして実験してみましたが、オペラクリア後なのにセッツァーはいなくなってました。
恐らく、セッツァーが加入状態なのがなにか良くないんだと思います。以前にベクタ後に幻獣防衛イベントを起こしてオペラをクリアしたときはセッツァーと会話してベクタへ行けました、たしか
三分割イベントを全てクリアすればセッツァーは消えるのでいけるかもしれませんが…

その後会話イベントを起こさずに進めてみましたが、サマサのイベント後も飛空艇がなく、詰んでしまいました
飛空艇入手フラグ立てスキップをしてクリアできないということですね。また、アルブルグスキップも、フラグ立てスキップしておかないとできないのが昨日わかったので、フラグ立てスキップがダメなら、こちらもダメです

ずっと、リルム加入後からサマサでの合流までに、幽霊化して戻ってくる手順を探してましたが、今回のことで絶対無理だとわかりました

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/05/29 (Thu) 18:49:48

どうやらGBA版限定という説が正しそうですね。
上書きバグのページではおそらく飛空艇バグは使用してないでしょうから、飛空艇バグとは関係ない仕様な気がします。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/05/29 (Thu) 19:01:22

飛空艇フラグスキップしてベクタ→ナルシェに着陸して飛空艇消えるの所はどう進めたのでしょう?

オペラクリア経由で飛空艇フラグを発生させて以降は
普通に進めて魔大陸で飛空艇バグ→封魔壁?
でもこれはセリスが必要だし…

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/05/29 (Thu) 19:35:59

あらかじめゾゾのイベントをラムウ入手まで進めておいたんです。
飛空艇が着陸して消えてナルシェで会話したあと、ゾゾまで徒歩で行きパーティ編成。そのときモグタンが一時的に加入するので、それでオペラクリア

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/05/30 (Fri) 00:05:52

今度こそ最低ステータス値更新は打ち止めな気がする…

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/05/31 (Sat) 04:13:59

フィガロ→エドガー仲間にフィガロ城沈下→飛空艇バグ→ゾゾへ→ラムウ会話後仲間スルーしてセーブ→飛空艇バグ→リターナー本部へ→バナン編から雪原クリア、ロックセリスPT入り→飛空艇バグベクタへ…

こう…ですかね?

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/05/31 (Sat) 10:41:34

低レベルでやるときのルートはあんまり考えてなかったです。とりあえず西の山のイベントの必須メンバーが知りたかったので。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/05/31 (Sat) 11:12:32

低レベルでやるなら、
フィガロのイベントを終えてサウスフィガロのアイテム回収→ゾゾのイベント、パーティ編成前に外でセーブ→リターン本部→バナン編クリア→ロック編でナルシェの雪原へ→ベクタ
ってルートです

Re: FF6 最低ステータス値更新 - るなそる

2014/05/31 (Sat) 23:02:49

思ったのですが、ゾゾを中途半端にしかクリアしてないのでもしかしたらバナン編でPT変更できずに雪原に行けないかもしれませんね。
まあ実験そのものは分割シナリオを通常通りクリアすればよいだけだと気づきましたが…。

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/05/31 (Sat) 23:49:45

バナン編をクリアしておけば大丈夫だったと思います。ロック編のロックが飛空艇バグでナルシェに向かい、ジュンの家を素通りして雪原へ行けたはず

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/06/01 (Sun) 14:20:24

サマサのレベル調整がどのタイミングで起きるのか調べてみました、前にも調べたような気もしますが…

レオ将軍の戦闘後にセーブして、その時点でレベル調整が行われたか調べます。ムグムグの全滅レベルアップを防ぎつつ飛空艇バグを起こしてナルシェのパーティ編成でレベル確認

レベルが引き上がってたので、サマサで合流するときにレベルが調整されるようです

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/06/03 (Tue) 12:54:24

帝国陣地のカイエン加入は、正式な加入ではないっぽいです。
ガウの加入レベル決定の謎も、バグなし低歩数でセリスがレベル76で加入したこともこれで説明がつきます

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/06/04 (Wed) 19:50:13

セリスの正常化は命名と同時でした。クサリを外したときの加入時にレベル調整はなさそうです

分割シナリオを全クリしただけではパーティメンバーの変更はありませんでした

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/06/27 (Fri) 22:31:57

かいおんぱを使ってレベルダウンできないかなーなんて考えてました
かいおんぱの処理が実際のレベルに直接影響してるとは思えませんが

ダメもとで調査
かいおんぱで下がったレベルは戦闘終了後に戻る
まず、単にかいおんぱをくらって全滅しただけでは全滅レベルダウンはおこらない、というかもしそうならとっくに見つかってる

ガウがかいおんぱをくらってからとびこむで戦闘終了し、その後全滅。ガウだけ戻しそこねてないかと期待。失敗

次にシャドウがかいおんぱをくらってから戦闘終了時にシャドウ離脱、その後全滅。シャドウの処理がスキップされてるのを期待。しかし、全く離脱せず
レテ川で放置してみましたが、シャドウは離脱しません。もしかしてアルブルグでの加入後とか魔大陸浮上後は魔列車未クリアでも離脱しなくなるとかでしょうか?

なら封魔壁前にやればとも考えましたが、この時点ではたとえシャドウレベル1にできても何も更新できません→6.6.4.1.6.4.4.1 平均4、無限魔石ボーナスがあるからシャドウのレベルが低くなるだけでは意味なし

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/06/27 (Fri) 22:51:42

幻獣防衛イベント直後であれば役立つ可能性があります。カイエンレベル5になるから、ベクタ後平均3もギリギリ可能に。
ただ、サテライトのようなイベント戦闘っぽいのでシャドウが離脱するかどうか…そもそもかいおんぱを使って全滅レベルダウンなんてのがまゆつばもんですし…

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/06/28 (Sat) 00:13:47

低レベルだと多分どうしようもないですねコレ
ミサイルやまどうレーザーなんか使ってくるし、最低12ターンは耐えないと使ってこないから勝てる気がしない

まあでもとりあえずできないかどうかわかればいいから、チェイサーで実験してみます


※全滅レベルダウンでHPカンストするので問題なかったです

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/06/28 (Sat) 12:45:07

ベクタクリア直後でも全然離脱しない…なんでなんだ…
もう残るは離脱するのが確認できてるトロッコ戦直後しかない

Re: FF6 最低ステータス値更新 - エディ

2014/06/29 (Sun) 03:13:05

やはりちょうおんぱでのシャドウのレベル引き下げは無理でした。まあ当然っちゃ当然の結果

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